Регистрация / Вход



НАУЧНОСТЬ И/ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ? ТЕОЛОГИЯ ИЛИ/И РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ?

Печать

Константин АНТОНОВ

 

Данный текст возник как реакция на текст Е.С. Элбакян  , а потому я сознательно хотел бы построить его как комментарий к ее тексту. Мои возражения (а равно и согласия) обладают разным значением, так же как разным значением обладают те или иные утверждения Екатерины Сергеевны: где-то они относятся к второстепенным моментам ее аргументации, где-то к случайным неточностям, где-то — к принципиальным тезисам. Думается, однако, что ее текст представляет собой слишком целостную систему, все элементы которой подчинены единой цели — доказательству ненаучности теологии, а потому даже второстепенные детали являются достаточно значимыми. Скажу сразу, что основной пафос статьи видится мне основанным на некотором недоразумении, связанном со слабой различаемостью как в массовом сознании, так и отчасти в сознании самих богословов двух существенно различных значений самого термина «богословие»: с одной стороны, он означает учение некоторой Церкви, а с другой — науку, это учение изучающую.
Но пойдем по порядку.
Прежде всего, с самого начала статьи утверждается связь между вопросами о статусе теологии и о статусе религиоведения. Эти вопросы действительно стоит обсуждать вместе, однако представляется весьма важным уточнить акценты этого обсуждения. Наиболее бесперспективной представляется мне рассмотрение этой проблемы по принципу «или — или»: противопоставление научности религиоведения ненаучности теологии или наоборот - ненаучности религиоведения научности теологии. Обе позиции, на мой взгляд, являются тупиковыми. Гораздо более существенным видится различение и соотнесение познавательных интересов обеих дисциплин, уточнение принципов и форм их возможного взаимодействия. Укажу, в качестве исторической справки, что теологи, как правило, хорошо понимали важность именно такого подхода. Не случайно первые религиоведческие кафедры К. Тиле и Шантепи де ля Соссе возникли именно на богословских факультетах: это свидетельствует, на мой взгляд, о том, что значительной частью научного богословского сообщества осознавалась необходимость дополнительной экспертизы явлений религиозной жизни, обоснования богословского знания через обращение к истории религии и религиозным аспектам современной культуры. Возникавшие в дальнейшем конфликты вряд ли целесообразно объяснять как результат злой воли «мракобесов-теологов» или «атеистов-религиоведов». Скорее имеет смысл рассматривать их как своего рода «болезни роста», неизбежные в процессе взаимной «притирки» обеих дисциплин. В связи с этим представляется довольно странным, хотя и знаковым, отсутствие богословия в приводимом Е.С. Элбакян списке дисциплин, которым религиоведение обязано своим становлением.
Дальнейшее определение объекта и предмета религиоведения кажется мне весьма удачным и удобным именно для целей необходимого, на мой взгляд, разграничения компетенций науки о религии и теологии. Но следующее за ним рассуждение о теологии вызывает ряд вопросов. Не останавливаясь подробно на античной теологии, укажу только, что Аристотель понимает теологию отнюдь не только как мифотворчество, но и как важнейший аспект теоретического знания: «наука о божестве» (Метафизика Е, 1 1026 а 18-19), по сути, тождественна для него «первой философии», учению о бытии.
Гораздо более важным является расстановка акцентов при изложении истории христианского богословия. В самом деле, почему первым христианским теологом представлен здесь именно ап. Павел, а не, например, ап. Иоанн, которому сама Церковь присвоила наименование «Богослова»? Последний, однако, даже не упомянут. Дальнейшая линия развития богословской мысли прочерчена от учения ап. Павла (почему-то аутентичным толкованием представлено, без всяких оговорок, намеренно искажавшее библейский текст толкование Лютера) об оправдании верой к «верую, потому что абсурдно» Тертуллиана. Более или менее очевидно, однако, что эта линия не только не является единственной, но не является даже и основной: совсем иное представление роли разума в познании вообще и в богословии в частности мы получим, если обратим внимание на учение того же ап. Павла о познавании Бога из рассматривания творений, учение ап. Иоанна о Логосе, понимание соотношения философии и богословия у св. муч. Иустина Философа и Климента Александрийского. Именно эта линия в дальнейшем стала доминирующей и на Востоке (Ориген, Афанасий Великий, каппадокийцы, Иоанн Дамаскин и т.д.) и на Западе (Амвросий, Августин, Ансельм, Фома Аквинат). Все это достаточно общеизвестно, и я привожу эти факты лишь потому, что их отсутствие в тексте Е.С. Элбакян может создать ошибочное представление о чрезмерной иррациональности богословия, действительно выводящей его за пределы научного знания. Проблема, однако, заключается в том, что сам вопрос о соотношении рациональных и иррациональных элементов в богословском познании был в богословии одним из важнейших предметов рассмотрения и анализа, и даже самые ярые иррационалисты типа Тертуллиана или Петра Дамиани были вынуждены отстаивать свою точку зрения с помощью рациональных аргументов и тем самым встраиваться в «научный» (разумеется, на уровне своего времени) контекст на протяжении веков (и даже до настоящего времени), задававшийся, кстати говоря, именно богословской проблематикой.
Вряд ли можно согласиться и с предлагаемым автором пониманием объекта и предмета теологии, хотя парадоксальным образом сама возможность применения этих категорий к богословскому знанию указывает, по крайней мере косвенно, на такой уровень его рациональности, при котором разговор о его научности становится во всяком случае осмысленным: оно уже не направлено в пустоту (как представляется г-ну Крайневу), имеет конкретную структуру и занимает определенное положение в системе знания в целом.
Тем не менее формулировки и сам подход вызывают возражения.
В самом деле, довольно легко, указав Бога в качестве объекта изучения теологии и приведя затем совершенно справедливые суждения самих богословов о Его непознаваемости, делать на этом основании вывод о ненаучности теологии. Представляется, однако, что дела обстоят несколько сложнее. Прежде всего, этот аргумент доказывает больше, чем он хочет доказать. Действительно, Бог, как объективно-существующая метафизическая сущность, непознаваем. Однако, как показал Кант, точно так же непознаваема вообще любая метафизическая сущность, в том числе мир и человеческая душа. Но это не заставляет нас ставить под сомнение возможность физики и психологии, хотя аргументы Беркли и Юма относительно возможностей нашего познания материального мира (как существующей вне и независимо от нашего сознания реальности) никем еще не были всерьез опровергнуты. Больше того, можно привести примеры, когда мыслители, не признававшие реальность материальной природы, вносили значительный вклад в ее научное изучение (в физику - Лейбниц). Причина этого в том, что реальным объектом любой науки является не догматически постулируемая нами на основании наших непроверенных предрассудков «вещь в себе», а определенная сфера нашего опыта, определенный регион нашего донаучного «жизненного мира» (пользуясь удачной формулой Э. Гуссерля), относительно которого данная наука выступает как его организованная и систематическая рефлексия. При этом одна и та же сфера донаучного опыта может становиться предметом разных рефлексивных практик. Относительно религиозной сферы такими практиками будут выступать теология, религиоведение и философия религии, различающиеся, прежде всего, спецификой направленности своего познавательного интереса, исследовательской перспективой. Научность же этих практик определяется отнюдь не донаучной субъективной верой/неверием тех или иных ученых в существование метафизического (в кантовском смысле) референта этого опыта, а их способностью получать достоверные и общезначимые (интерсубъективно проверяемые) результаты. В связи с этим нельзя не отметить тот факт, что на протяжении XIX-XX веков методологическая рефлексия занимала одно из важнейших мест в структуре богословского знания, и именно теологи и мыслители, связанные с теологией, внесли весьма значительный вклад в становление методологии гуманитарного знания вообще. Достаточно назвать таких мыслителей как Шлейермахер, Трельч, Бультман - в протестантском, Ньюман, Маритен, Лонерган - в католическом, Хомяков, еп. Сильвестр (Малеванский), Флоренский, Булгаков, Флоровский — в православном богословии. Очевидно также наличие значительной богословской мотивации в мысли таких философов как В. Дильтей и М. Хайдеггер.
В целом мне представляется, что предложенное Е.С. Элбакян понимание объекта и предмета теологии как раз основывается на указанном выше распространенном недоразумении, мешающем адекватному пониманию сути дела (в том числе подчас и самими богословами). Суть его видится мне в смешении двух смыслов слова «богословие»: 1) как учения конкретной церковной общины, в основных моментах обязательного для всех ее членов, составляющего существенную часть их донаучного жизненного мира; 2) как науки, изучающей это учение, выясняющей его содержание, структуру, смысл и значение в человеческой жизни.
В свете этого получают иную интерпретацию и приводимые Е.С. Элбакян примеры.
Так, христианские богословы никогда не ограничивались простой констатацией непостижимости Бога: их усилия были направлены, прежде всего, на уяснение специфики этой непостижимости, ее отношения к категориальной структуре человеческого мышления, ее значения для духовной жизни человека, условиям возможности откровения. Аналогичным образом и доказательства бытия Божия выступали не только (и не столько) как апологетические аргументы, но, прежде всего, подобно доказательствам в геометрии, как способы выявления логической структуры идеи Бога и ее места в человеческом мышлении. Отсюда и преждевременность утверждений о «плачевности» результатов этого предприятия. Очевидна пропасть, которая разделяет экзистенциальную убежденность человека в существовании Бога и присутствии Его в человеческой жизни и научную рефлексию относительно этой убежденности, производящую всегда гипотетические, принципиально сменяемые, но имеющие огромное значение для самопонимания человека концепции, выявляющие ее структуру и значение. Слишком поспешным представляется и утверждение о принципиальной невозможности догматического развития. Является историческим фактом, что в рамках любой теологии — католической, православной, протестантской — этот вопрос являлся и является дискуссионным, тесно связанным с проблемой богословского метода. Дискуссионным является и само понятие догмата, вопросы о связи его идейного содержания и словесной формы, о его постижимости, проблема связи догмата с религиозным опытом, а также вопрос о границах догматического ядра церковного учения: начиная со второй половины XIX века, с идей кардинала Ньюмана и Вл. Соловьева, эти вопросы стали предметом как исторических, так и чисто теоретических изысканий.
С этой точки зрения нуждается в переосмыслении и роль веры в богословском познании. Не претендуя на решение этого сложнейшего вопроса, скажу только, что следует, несомненно, согласиться с автором в том отношении, что религиозная вера и те формы веры, которые мы обнаруживаем в структуре научного знания, — принципиально различны. Это, однако, ничего не говорит о научности или ненаучности богословия: скорее всего, религиозная вера соответствует донаучным очевидностям жизненного мира (их качество, естественно, специфично для различных его регионов), которые одновременно являются фундаментом научного знания и предметом научной рефлексии, в то время как в структуре богословского знания присутствуют формы специально научной веры, такие же, как и обнаруживаемые нами в других науках. Конечно, религиозная вера имеет свою специфику и по отношению к повседневным донаучным убеждениям, но описание этой специфики с помощью такого понятия как «сверхъестественное», по крайней мере, не является единственно возможным, и адекватное понимание этого отличия само является одной из важных проблем научной рефлексии о религии, в том числе богословской.
Отсюда становится ясным и недоразумение, касающееся вопроса о присутствии или не присутствии религиозной веры в науке: конечно, она присутствует в ней — в качестве предмета исследования. Теолог не пытается сделать веру в Бога объяснительным принципом мира явлений, аналогичным, скажем, физическим законам или гипотезам естественных наук. Очевидно, что гуманитарное знание устроено на иных основаниях, чем естественнонаучное, гипотетико-номотетическая модель объяснения, к которой отсылают рассуждения Е.С. Элбакян о научных постулатах и гипотезах, имеет в нем весьма ограниченное применение, а потому не вполне корректными представляются выводы о научности богословия, основанные на сопоставлении догматов и научных (естественнонаучных) гипотез (в частности, в вопросе о возможности или невозможности их пересмотра). Догматы в богословии являются не объяснительными гипотезами, а предметами изучения. Гипотезы же (а лучше сказать, различные интерпретации), выдвигаемые относительно их смысла и места в церковном сознании и значения в человеческой жизни, естественно могут изменяться и изменяются.
Тем самым, с устранением указанного недоразумения, устраняются и возможные причины отказывать теологии в статусе науки.
Следующий важный момент касается сопоставления теологии, конфессионального и светского религиоведения. Здесь я, прежде всего, должен заявить о своем полном согласии с автором в вопросе о конфессиональном религиоведении: на мой взгляд, это абсурдное словосочетание, которому трудно найти реальное применение. Его использование вносит искусственное разделение в научную среду и служит, главным образом, как риторическое средство дисквалификации неудобных для нас или несимпатичных нам результатов, полученных нашими оппонентами. Если мне почему-либо хочется проигнорировать такие результаты, достаточно указать на тот тривиальный факт, что мой оппонент является протестантом или атеистом, православным или католиком или кем-то еще. Е.С. Элбакян абсолютно права в том, что любой ученый, обладая в качестве человека каким-либо мировоззрением, в качестве ученого стремится к тому, чтобы это мировоззрение минимальным образом влияло на получаемый им результат. Именно это обеспечивает достоверность и проверяемость научного знания, именно это делает это знание ценным для культуры и общества. Именно в таком знании нуждается и Церковь, поскольку она действует в человеческом мире и стремится иметь адекватное представление о результатах своих действий. Именно в этом нуждаются и церковные (в смысле личной принадлежности к Церкви или работы в создаваемых ею учебных и научных структурах) ученые: как теологи, так и религиоведы. Они не могут замкнуться в гетто, но нуждаются в постоянной проверке своих результатов в активной и широкой дискуссии в рамках всего научного сообщества. То же самое касается и тех ученых, которые работают в государственных или вообще внецерковных структурах и ангажированы иными мировоззренческими системами.
Вместе с тем, следует иметь в виду, что в такое же риторическое оружие легко обращается и провозглашаемый автором принцип объективности. С одной стороны, стремление к ней является необходимым регулятивным принципом любого научного исследования, с другой — этот идеал вряд ли достижим в реальной научной практике, которая представляет собой (как писал еще Николай Кузанский) скорее бесконечный процесс приближения к этому идеалу. С этой точки зрения различия в изложении исторических фактов преподавателем светского ВУЗа и преподавателем Духовной академии объясняются не объективностью одного и ангажированностью другого, а различной ангажированностью обоих. Продолжая серию вопросов, поставленную Е.С. Элбакян, правомерно спросить: будет ли объективным изложение тех же событий, представленное, например, преподавателем-атеистом? Вряд ли. У него также как и у верующих ученых, есть свои представления об истинности или ложности, прогрессивности или реакционности тех или иных форм религиозного сознания, и свое изложение он будет строить в соответствии с этими представлениями. Это легко показать на конкретных текстах. Кроме того, важно иметь в виду, что очень большую роль в этих процессах играет не только религиозная, но и политическая ангажированность ученого: коммунист будет излагать события иначе, чем консерватор, а либерал — иначе, чем монархист, украинский националист иначе, чем русский или польский, или чем принципиальный космополит. И каждый из них может быть православным, католиком, буддистом, атеистом или агностиком. Я специально усиливаю этот момент мировоззренческой раздробленности и ангажированности, чтобы тем больше подчеркнуть роль науки в ее преодолении. Соблюдение этических и когнитивных правил научного исследования, делая возможным диалог различных взглядов, способствует, в том числе, и самопониманию их носителей. Каждый может поправить другого, обратив внимание на натянутость или недостаточную обоснованность в истолковании источников, ограниченность эмпирической базы исследования, неточность в выполнении тех или иных познавательных процедур и т.п. Различные формы ангажированности, различие исходных познавательных перспектив выступают тем самым не как препятствие к получению объективного знания, а как условия возможности приближения к нему: одни перспективы раскрывают те аспекты объекта, которые не видны из других. Подобное возможно только в едином, неразделенном перегородками надуманных рубрик научном пространстве.
Дальнейший упрек в том, что учеными, работающими в духовных учебных заведениях, не соблюдаются элементарные нормы научной этики, перечисленные в учебнике И.Н. Яблокова, я позволю себе оставить без комментария, как чересчур пристрастный.
Наконец, обратимся к оценке автором современной ситуации. Автор упрекает Русскую Церковь в том, что та стремится «сделать из теологии науку». Из вышесказанного, думаю, ясно, что этот упрек основан на не вполне корректном представлении о теологии. В действительности речь идет о возвращении теологии в систему научного знания, из которой она была искусственным образом удалена в России в 1918 году, и в которой она спокойно пребывает во всех нормальных цивилизованных странах. В каждом крупном германском университете существует теологический — католический или протестантский — факультет, и в связи с ростом мусульманского населения возникают проекты создания мусульманских подразделений — кафедр или факультетов. В дореволюционной России степени, получаемые в Духовных Академиях, признавались в Университетах и наоборот. Исследования отечественных богословов пользовались уважением в зарубежной науке. Эти факты слишком значительны, чтобы отбрасывать их без достаточно сильных оснований. Любой непредвзятый человек легко различит рессентимент и нормальное желание восстановления исторической справедливости, к тому же необходимое с точки зрения полноты самой системы научного знания. Богословская перспектива исследования религии слишком важна, чтобы ее можно было исключить из системы осмысляющих религию рефлексивных структур, и она не покрывается ни религиоведческой, ни философской перспективой, ни обоими вместе. А это означает, что она нуждается в государственном признании и поддержке. При этом она, в свою очередь, не должна стремиться к вытеснению религиоведческой (а равно и философской) перспективы или к подмене ее искажающими саму суть научного познания суррогатами.
В заключение остановлюсь на том, как видится мне (разумеется, это только первое приближение, набросок рассмотрения темы, требующей серьезных и основательных рассмотрений) соотношение этих исследовательских перспектив и соответствующих им направленностей познавательного интереса. Это соотношение можно, как представляется, описать как соотношение внутренней и внешней перспективы: если теология стремится описать религиозный опыт, присущий некоторому сообществу, как бы изнутри, с точки зрения самого этого сообщества, то религиоведение описывает его как бы извне, с помощью методов тех или иных частных гуманитарных наук. Это различение можно уточнить с точки зрения исторических перспектив обеих наук: теология рассматривает религиозный опыт в перспективе истории конкретной Церкви, религиоведение — в перспективе истории религии как таковой, не сводимой к истории конкретных отдельных «религий». Очевидно, что уже это различие обеспечивает и несводимость друг к другу этих перспектив и их взаимную дополнительность, и необходимость принципиально различного построения соответствующих систем образования и научной деятельности. Возможно, наконец, и еще одно уточнение: познавательный интерес теологии направлен на выявление нормы религиозного сознания определенной традиции, поскольку она формализуется в священных и авторитетных текстах и артефактах, реализуется в исторических событиях и значимо определяет этос и картину мира участников традиции на рассмотрение человеческой культуры в соотнесении с этой нормой. Напротив, религиоведение интересуется, прежде всего, реально существующим религиозным сознанием в многообразии его психологических, социальных, культурных и исторических аспектов. Такое разграничение ведет к осознанию необходимости их взаимодействия: не зная нормы религиозного сознания данной общины, вряд ли можно здраво судить о формах реальной религиозности, вместе с тем и наоборот, понимание нормы требует так же знания конкретного контекста ее реального функционирования.
Еще раз подчеркну, что эти перспективы не сводимы друг к другу, что производимое ими знание неизбежно будет различным по своим результатам, а это значит, что они обречены на непрерывный полемический диалог. Неслучайно поэтому появление в конце текста Е.С. Элбакян идеи двойственной истины. Ничего не говоря против возможности научного богословия, эта теория точно описывает трудную ситуацию современного человека, живущего в чрезмерно усложнившемся, распадающемся жизненном мире. С этой точки зрения особую важность получают перспективы философии религии и философии науки, осуществляющих рефлексию относительно этих противоречий, пытающихся если не примирить их, то, по крайней мере, показать закономерность их присутствия в современном мире и вместе с тем нащупать пути преодоления указанной раздробленности.
Только в результате междисциплинарного взаимодействия, взаимной критики, конструктивной полемики, независимой экспертизы научных результатов со стороны коллег, трудящихся в смежных исследовательских областях, — теологов, религиоведов, философов — могут быть получены действительно общезначимые и ценные результаты. Только это позволит нам избежать недоразумений и профанаций.

________________________________________

Автор статьи К.М.Антонов - д.филос.н., зам.зав. кафедры Философии религии и религиозных аспектов культуры Богословского факультета Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета.

 

ReligioPolis

Комментарии

#95 И.В.Ник.А.Гностиков 22.03.2010 00:55
Уважаемый И.В.
2 вопроса.
1) По указанной Вами ссылке написано
"Профессиональная докторская степень присуждается в тех случаях, когда большинство соискателей занимается не столько фундаментальными исследованиями, сколько непосредственно своей профессиональной деятельностью, например, правом, медициной, музыкой или пастырством."

Итак, вопрос. Является ли фундаментальное исследование по медицине, праву или музыке (при том, что исследователь не практик-адвокат,медик,музыкант, а написал диссертацию соотвественно) научным? или таких наук, вслед за пастырством, нет по причине того, что в этой области можно не только исследовать что-то, но и практиковать?

2) в таблице "Виды докторских степеней" есть три столбика "Академические докторские степени", "Профессиональные докторские степени (первые профессиональные степени)" и "Высшие ученые степени доктора наук в Великобритании, Ирландии и в странах Содружества". Соответственно в первом есть "Doctor of Sacred Theology" и "Doctor of Theology", во втором что-то не детектид ничего по тематике и в третьем "Doctor of Divinity/Divinitatis Doctor (D. D.)". Как это согласовать с тем, что Вы написали, а именно, Вы пишите: "сами эти степени имеют три градации или статуса, ели хотите- это степени академические (научные), степени профессиональны е (куда входит теология, которая не считается наукой) и степни почетные" ?

Со своей стороны предлагаю для изучения при наличие соответствующего желания следующую ссылку http://www2.ed.gov/about/offices/list/ous/international/usnei/us/edlite-structure-us.html, где можно посмотреть, соответственно информацию о Master's Degrees и Research Doctorate Degrees. Или здесь: http://www.americangraduateeducation.com/folder1/subfolder4/doctorate_programs.htm Recognized Research Doctorates
Интересна также эта ссылка http://www.hesa.ac.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=233
#94 RE: НАУЧНОСТЬ И/ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ? ТЕОЛОГИЯ ИЛИ/И РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ?А.М.Крайнев 22.03.2010 00:45
На #93 — Ник.А.Гностиков 21.03.2010 23:44

Уважаемый Ник.А.Гностиков,
Выборочно.

//кто это сказал?//
Не имеет значения. В науке существуют только два авторитета: наблюдаемый факт и логика - осмысление фактов.

//...метафизические представления и суждения материалистов имеют к науке такое же отношение, как и суждения идеалистов.//
Именно так, т.е. - никакого.

//Нормальный ученый в качестве именно ученого - не материалист и не идеалист, не верующий и не атеист, он ученый.//
Вот это - совершенно правильный тезис. Только Вы забыли предварить Вашу тираду вводным словом "априори". Да, АПРИОРИ, учёный - не материалист, не идеалист, не верующий, не атеист. Но фокус-то в том, что учёный НЕ АПРИОРИ, а ПО ФАКТУ имеет дело исключительно с реальным - НАБЛЮДАЕМЫМ - Миром. И всё, что до сегодняшнего дня нам удавалось наблюдать, есть проявления МАТЕРИАЛЬНОГО Мира. Т.ч. априори учёный - не материалист, но ПО ФАКТУ - материалист. Научимся наблюдать что-либо являющееся проявлением НЕматериального Мира (если таковое существует!) - тогда и учёный перестанет быть материалистом (по факту!). А пока - материалист.

//...ученого теолога (который может быть любого мировоззрения, в том числе и атеистического) в его научном теологическом исследовании НЕ интересует, существует Бог или нет.//
АТЕИСТИЧЕСКОГО мировоззрения не бывает. Атеизм - это не система взглядов, а отказ принимать религиозное мировоззрение и противодействие попыткам привнесения религиозного мировоззрения в общественное сознание.

А вот то, что теолога не интересует "существует Бог или нет" - для меня ВЕЛИКАЯ новость. Впрочем, может я отстал от жизни - и сегодняшнее богословие (теология) и вправду во Всевышнем не нуждается? Такое атеистическое богословие... Хм... Надо поразмыслить, пошевелить "серыми клеточками"...
#93 RE: НАУЧНОСТЬ И/ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ? ТЕОЛОГИЯ ИЛИ/И РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ?Ник.А.Гностиков 21.03.2010 23:44
"Совокупность всех известных фактов и построенных на этих фактах моделей и называется материалистическим (или научным) мировоззрением человечества."

кто это сказал? это мог сказать только человек, который не читал ни одного исследования по философии.Материализм именно философское построение, имеющее свои основания, свои опровержения.На каком основании "научность" Вы отождествляете с одной из метафизических систем?Независимо от того, что Вы лично думаете о материализме (и что Вы пытаетесь рассказать о нем г-ну Антонову, который, как я понимаю, ученый историк философии и о материализме, в отличие от Вас, читал не только Ваши статьи, но и собственно самих философов-материалистов),- метафизические представления и суждения материалистов имеют к науке такое же отношение, как и суждения идеалистов.

"Это и есть главная отличительная черта матриалистического мировоззрения - исходить из фактов и из построений, доказанных фактами."

Где об этом написано? Откуда Вы все это берете вообще?

это всё смешно, понимаете?.. Вы когда в руки возьмете книгу по истории философии или истории науки, Вы долго очень будете смеяться над тем, что Вы написали... Попробуйте, ведь хуже никому не будет, мной написанное чудесным образом произойдет независимо от того, что мне сейчас пришлось перейти на личности.

Нормальный ученый в качестве именно ученого - не материалист и не идеалист, не верующий и не атеист, он ученый.

И, паки и паки: ученого теолога (который может быть любого мировоззрения, в том числе и атеистического) в его научном теологическом исследовании НЕ интересует, существует Бог или нет. Ни одно, ни другое не повлияет на ход и результат его исследования, если это реальный ученый.
#92 RE: НАУЧНОСТЬ И/ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ? ТЕОЛОГИЯ ИЛИ/И РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ?И. В. 21.03.2010 23:36
Уважаемые господа Антонов, Батанов, Гностиков и разыне дргие российские теологи!
Прежде чем браться рассуждать на какую-то тему совсем не грех хоть слегка разобраться в ней, чтобы не выглядеть глупо и смешно.
Я несколько лет прожил в Гетенгене (ФРГ), где работал в институте Макса Планка на историческом отделении, поэтому также как и Лис, и как Екатерина Элбакян, в отличие от теологов, взявшаяся писать о том, что она знает, обладаю информацией о западной системе образования. Так вот, уважаемые богословы, даю Вам ссылку, чтобы Вы понянли окончательно суть вопроса и больше никогда к столь глупой аругментации не прибегали - степени (доктора, магистра, бакалавра) и соотвествующие им квалификационные работы (дипломы, диссертации) защищаются в университетах для получиния высшего и "самого высшего" образования, но сами эти степени имеют три градации или статуса, ели хотите- это степени академические (научные), степени профессиональные (куда входит теология, которая не считается наукой) и степни почетные (в основном для выдающихся политических и культурных деятелей - иностранных Президентов - Кеннеди, др., певцов- Карузо и др.).
Внимательно прочитайте по ссылке (это на русском языке, все очень внятно написано)
http://www.mbaconsult.ru/MBAConsult.nsf/Display?OpenAgent&pagename=doc.html&doc_id=95DA51B843EE3298C32572E2004D4E64
#91 RE: НАУЧНОСТЬ И/ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ? ТЕОЛОГИЯ ИЛИ/И РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ?А.М.Крайнев 21.03.2010 22:59
На #87 — Константин Антонов 21.03.2010 22:17

//Благодарю всех, принявших участие в обсуждении моего скромного текста.//
Ну что ж, уважаемый К.М.Антонов, могу лишь высказать благодарность в Ваш адрес за то, что Вы, будучи автором публикации, приняли самое активное участие в её обсуждении. Порой авторы этого не делают, а лишь свысока посматривают на дискутантов.

Будем считать, что THE END:)
#90 Константину АнтоновуЛис 21.03.2010 22:53
Продолжение
... Искренне сочувствую и не менее искренне рекомендую обратить действительное внимание на Запад, где теология весьма уважаемая сфера жизни, но наверное именно потому, что она занимает исключительно свое место и не лезет на чужое, как не лезет наука в сферу религии-теологии ни на Западе, ни в России.
#89 Константину АнтоновуЛис 21.03.2010 22:52
Это очевидно для всех, кто хоть раз побывал на Западе и пообщался с западными специалистами. Я намеренно подошел к 14 студентам теологического факультета Тюбингенского университета, 3 специализируются на кафедре патрологии и истории древней Церкви, четыре на кафедре теологии Нового Завета, остальные по другим кафедрам, но это и нев ажно (библеистика у них разделена на отдельные отрасли в соответствии с Новым и Ветхим Заветами) и спросил у них, какая научная степеь у них будет. Мне был дан четкий и гордый ответ: "Мы не ученые, мы - теологи". " А разве теология не наука?", - спросил я. Они посмотрели на меня как на идиота и сказали, что конечно нет, это нечто совсем иное. Вот когда наши "теологи" поймут эту простую истину, тогда, быть может, и наше богословие сможет подняться до уровня лютеранского или католического. А пока наши богословы под искусственными предлогами будут стремиться занять не свойственную им научную нишу и жаловаться на то, что их люди из этой ниши не хотят ни понять, ни принять, до тех пор действительно они останутся не услышанными. Банальный пример - Вы приходите домой, а в Вашем любимом кресле сидит чужой человек и заявлет, что он тоже человек и ему тоже нужна крыша над головой, потому он решил занять Вашу квартиру. Как он будет выглядеть не только в глазах хозяев квартиры и всего общества? Так же выглядят и потуги теологов сделать из теологии науку, исходя из своих странных интересов. Абсолютно необоснованно. И Ваша временная победа - это Пиррова победа, если и победа вообще. А скорее это позор на весь мир, и большей дискредитации РПЦ придумать трудно. Неужели в РПЦ нет грамотных стратегов, не мыслящих только узкой выгодой сегодняшняего дня, но видящих хотя бы на два шага вперед?
#88 RE: НАУЧНОСТЬ И/ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ? ТЕОЛОГИЯ ИЛИ/И РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ?А.М.Крайнев 21.03.2010 22:47
На #85 — Лис 21.03.2010 21:54
Спасибо, понятно.

На #84 — Константин Антонов 21.03.2010 21:53
//Если не учеными, то кем являются выпускаемые этими факультетами патрологи и библеисты?//
Скорее всего, теологами:)

//...в отличие от выпускников факультетов искусств, теологи пишут диссертации, как раз-таки имеющие "характер и формальные признаки" научных работ.//
Такое возможно в случае, например, исследования источников, на основе которых была создана Библия. Но это, скорее, историческое или историко-филологическое исследование. Важно, чтобы в этих исследованиях не были использованы в качестве обоснований ссылки на объекты (на субъектов) или на явления и события, упоминаемые в религиозных вероучениях, но при этом отсутствуют доказательства существования этих объектов (субъектов) или доказательства того, что эти конкретные явления или события действительно имели место.

Так, даже попытка представить существовавшим Иисуса Христа, будет достаточным условием для того, чтобы с необходимостью рассматривать исследование как НЕнаучное. Не пишу АНТИнаучное. Статус антинаучного, псевдонаучного и т.п. исследование получает не за НЕнаучность, а за попытку представить эту ненаучность "научностью".
#87 Уважаемым коллегамКонстантин Антонов 21.03.2010 22:17
Мне кажется, мы с коллегой Крайневым отклонились от темы: обсуждать общие вопросы эпистемологии, природу науки и философии, силу и слабость материализма следует, видимо, как-то отдельно.
Благодарю всех, принявших участие в обсуждении моего скромного текста.
На мой взгляд, это обсуждение было полезно не только потому, что выявило те или иные пробелы в моей аргументации или в аргументации моих оппонентов, и не только потому, что показало те или иные возможности развития нашей аргументации, но прежде всего потому, что выявило центральную проблему:
мы НЕ готовы услышать друг друга, нам требуется огромное время просто для того, чтобы воспринять аргументы оппонента в качестве аргументов, а не пустых слов, прикрывающих нечистые намерения. Мне кажется, впрочем, что дело обстоит еще хуже: мы не воспринимаем это положение дел как проблему, скорее - видим в этом особую доблесть и признак нашей интеллектуальной силы.
Это прискорбно.
Тем не менее: еще раз спасибо всем.
#86 RE: НАУЧНОСТЬ И/ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ? ТЕОЛОГИЯ ИЛИ/И РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ?Лис 21.03.2010 21:56
Конечно, это сугубо светские научные дисциплины

Обсуждение закрыто

Ресурсный правозащитный центр РАСПП

Портал Credo. Непредвзято о религии  Civitas - ресурс гражданского общества

baznica.info  РЕЛИГИЯ И ПРАВО - журнал о свободе совести и убеждений в России и за рубежом

адвокатское бюро «СЛАВЯНСКИЙ ПРАВОВОЙ ЦЕНТР»  

Религиоведение  Социальный офис
СОВА Информационно-аналитический центр  Религия и Право Информационно-аналитический портал